プロ野球と育成
1: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:29:21 ID:rtgU
百里ない
育成出身選手多いとかほざいてるけどその分捨てる数も多いやろ?
しかも本指名の上位指名で戦力になってるやつなんてほとんどおらんやん
金にものを言わせた金満や

3: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:30:14 ID:qR3C
育成上手い球団ってどこなん?

 

5: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:30:44 ID:rtgU
>>3
カープ、オリックス

 

13: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:32:09 ID:jPQw

>>3
西武(野手に限る)

投手は微妙やけど一応メジャー3人おるハムかね

 

15: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:33:20 ID:py8K
>>13
西武凄いよな
ショートが出て行ってもすぐに良いのが出てくる

 

4: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:30:19 ID:k2gw
誰もうまいって言ってない

 

6: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:30:46 ID:fbey
それを世間では「育成力がある」と言います

 

7: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:30:48 ID:py8K
ドラフトスレは本指名の時より育成指名のが盛り上がってるのはガチ
ドラフト上位が活躍しないのもガチ

 

9: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:31:15 ID:rtgU
>>7
吉住は?田中は?髙橋は?甲斐のは?
どこ消えた?

 

8: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:31:14 ID:s6eN
育成はうまいけどドラフトがあかんイメージ

 

14: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:32:41 ID:W94c
育成うまいやん

 

16: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:33:33 ID:rtgU
>>14
少数指名でものにできた数が多いほどうまいって言える

 

17: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:33:54 ID:rtgU
投手はオリックスやろか

 

18: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:34:16 ID:k2gw
Aクラスにすら入れないチームはあかんよ

 

19: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:34:17 ID:W94c
ドラフトがっていうけどそれでソフトバンクがBクラスとか優勝争い出来てないなら分かるけど
出来てるなら単に球界トップクラスに育成されてきたからそれに勝てないのは別にドラフトが悪いわけちゃうやん
弱いチームなら出てそこそこは成績残してただけやろ

 

24: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:35:00 ID:ZgNd
>>19
一理ある

 

20: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:34:17 ID:s6eN
ぶっちゃけ育成力って球団ごとの差そんなにないやろ
時期的にいい選手出ない時期なんてどの球団にもあるし

 

27: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:36:11 ID:fbey
>>20
母数を増やして施設も拡充することでそのブレを少なくしてるんだから、結果的にソフトバンクは育成力が高いと言えるんやで

 

21: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:34:18 ID:fbey
オリックスが少数指名とか冗談やろ

 

22: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:34:29 ID:fbey
こいつドラフト見たことないんちゃう?

 

23: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:34:44 ID:jPQw
オリックスって金子、西、山本、宮城以外微妙じゃね

 

25: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:35:31 ID:jrqe
少数氏名のドラフトは数年前のロッテのイメージある

 

26: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:36:08 ID:jPQw

1位 田中正義
2位 古谷
3位 九鬼
4位 三森

これで全滅したの草

 

28: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:36:47 ID:py8K

ホンマの少数指名を教えたろか?

1巡目 藤岡貴裕
2巡目 中後悠平
3巡目 鈴木大地
4巡目 益田直也

以上や

 

31: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:38:29 ID:G3c1
>>28
半分当たりとはいえ許されない指名よなこれ
伊東の頃に二軍が人いなくて試合出来なくなりそうで伊東がブチギレしてたし

 

37: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:40:02 ID:py8K
>>31
ヤクルト「人いなくてブルペンキャッチャーを現役復帰させたゾ」

 

40: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:40:46 ID:G3c1
>>37
そこは怪我人の数が異常やから

 

29: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:37:02 ID:jPQw

1位 藤岡
2位 中後
3位 鈴木
4位 益田

これが最高値とかショボいわ

 

30: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:38:14 ID:rtgU

位 大瀬良 大地 投 手
2位 九里 亜蓮 投 手
3位 田中 広輔 内野手
4位 西原 圭大 投 手
5位 中村 祐太 投 手

ガチの少数指名はこれやろ

 

33: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:39:00 ID:s6eN
結局どれだけ数取れるかやろ
多ければ多いほどいい

 

39: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:40:20 ID:rtgU
>>33
そしてそのソフトバンクより悲惨なのがジャイアンツ
たいした設備、育成力もないのにアホみたいに乱獲しては微妙な成績でも支配下、そして数年後にはクビっていう最悪のパターン
選手のセカンドキャリアも支援できないし

 

43: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:41:41 ID:py8K
>>39
セカンドキャリアが手厚い球団ってSB以外ないやろ

 

46: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:42:23 ID:rtgU
>>43
手厚いからこそ大量指名してもまあ許されるんやろ
育成力云々より

 

49: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:43:01 ID:s6eN
>>39
巨人は若手にチャンス与えるのがな
監督のやり方一つで劇的に変わるやろ

 

55: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:44:55 ID:rtgU
>>49
でも結局は育ってないよね
特に育成出身野手なんてほぼ似たようなやつしかおらんし

 

58: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:46:06 ID:s6eN
>>55
松本山口だけでも十分機能してると思うけどな
松原ですらもう育成なら成功例になってるし

 

63: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:48:27 ID:rtgU
>>58
山口は育成してない
松原はまあええんじゃないかって言っても育つ率が低すぎる

 

36: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:40:01 ID:G3c1
10人のうち1人ものになるかどうかの育成選手を大量に雇える資金力があるのも育成力の一つやろ

 

38: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:40:08 ID:fl9L
オリックスの投手陣って言うほど育成上手いか?チーム防御率めっちゃ酷いのに

 

42: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:41:10 ID:1MN6
オリックスは中継ぎ育てろよ

 

45: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:42:12 ID:fl9L
>>42
育てる予定の奴らが怪我でね…

 

47: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:42:32 ID:vHj4
西武とかカープあたりか?

 

52: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:43:34 ID:rtgU
>>47
西武はほぼ野手のみ
カープは高卒投手が育たない
まんべんなくうまい球団ってないんかな

 

57: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:45:33 ID:vHj4
>>52
結局のところ育成力はほぼ関係ねぇ気がする
結局育つやつはどこいっても育つし育たない奴はどこ行っても育たない

 

60: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:46:59 ID:s6eN
>>57
合う合わんはあると思うけどな
どっちが上とかじゃなしに

 

64: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:49:23 ID:vHj4
>>60
合う合わんはあるかもしれん
それより使ってもらえるかどうかが大事

 

68: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:50:13 ID:s6eN
>>64
タイミングはマジで大事やな
巨人でいえば岡本とかほんまに運良かった

 

53: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:44:07 ID:py8K
ヤクルトと西武は野手は良いんだけどな

 

62: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:47:47 ID:La76
>>53
ヤクルトは野手微妙やろ
リリーフ投手は割と良いの多い

 

54: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:44:31 ID:G3c1
ぶっちゃけ時代によって伸びるところは変わるしな
西武だって20年くらい前は投手王国やったのに今となっては野手王国やし

 

56: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:45:11 ID:py8K
>>54
20年前だと2001年だからおじいちゃんが想像してる投手王国の西武って30年前とかだと思う

 

59: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:46:33 ID:G3c1
>>56
一応松坂が入った頃くらいをイメージしてた
90年代前半なんて根本の戦力残ってて投手も野手もキ〇ガイメンバーやし

 

61: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:47:35 ID:py8K
>>59
根本と堤はリアルやきゅつくしてたからな

 

65: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:49:33 ID:7wvw
ドラ1、2を確実に育成するが下位はいまいちな球団と上位指名は育てきらんが下位指名からちょこちょこ化け物だしてくる球団とだとどっちが育成力あるんだろうな

 

66: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:49:33 ID:jPQw
大谷育てたハムやろ
藤浪やローキぶっ壊れたの見るによくやったやろ

 

67: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:50:02 ID:G3c1
>>66
藤浪はともかくろーきをその中に入れるのはやめろよ

 

69: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:50:18 ID:vHj4
>>66
今のハム見て言えるんですかねぇ…

 

70: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:50:28 ID:py8K

高卒が活躍したら育成力あるって言えるやん
社卒が活躍したら即戦力だから当然って言うやん

大卒ってちょっと難しいよな
いきなり活躍する奴もいるから即戦力と言えるような
でも育成しないとものにならないのもいるから育成力が試されるともいえる

 

71: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:50:36 ID:1MN6
大谷に全力注いで燃え尽きたハムの悪口やめろ

 

72: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:50:52 ID:rtgU
巨人はとにかく他の球団のシステムを取り入れようとしてうまく行ってない
ソフバンみたいに大量指名するも育成はうまくいかない
中日、広島みたいに外国人育成を試みるも成功例はメルセデスのみ

 

73: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:51:12 ID:py8K
大谷を育てるために犠牲にしたものが多すぎたわね

 

74: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:51:29 ID:G3c1
大谷なんてそれこそ放って置いても勝手に育ったやろうに、そこに全力出して他は放置したのがハムやろ

 

75: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:51:58 ID:Cdmy

西岡←育成失敗
柳田←育成失敗
大嶺←育成失敗
唐川←育成失敗
平沢←育成失敗
安田←育成失敗
藤原←育成失敗
佐々木←育成失敗

いつもの奴置いとくで

 

78: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:52:29 ID:G3c1
>>75
少なくとも西岡と唐川は失敗ではねえだろ

 

84: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:53:36 ID:Cdmy
>>78
ロッテ以外なら西岡はあんな短命に終わってないし唐川は日本代表クラスだったわ

 

85: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:54:04 ID:py8K
>>84
短命になったのはMLBと阪神のせいやろ
野球知らんなら教えてあげようか?どうする?

 

76: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:52:07 ID:kts9
別に大谷の育成と他の育成は二者択一じゃない気がするが

 

82: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:53:09 ID:G3c1
>>76
二者択一じゃないはずのに二者択一にして放置してたのがハムやぞ

 

77: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:52:25 ID:1MN6
清宮が大谷2号みたいな扱いされとるはずやったのにな

 

80: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:52:56 ID:s6eN
ハムも時期的な問題やろ
ここまで有望株が怪我人ばっかりになるのは正直運悪い

 

81: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:52:57 ID:7wvw
日ハムは清宮を仕上げれるかやな
まだ判断には早いやろ

 

90: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:55:03 ID:rtgU
大谷は二刀流やらせてくれる球団ならどこでも育ってたはず

 

92: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:55:47 ID:7wvw
>>90
当時の感覚で言えばそれをやらしてくれるのは日ハムだけだったんじゃないか

 

94: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:56:04 ID:kts9
当時二刀流許可する球団がどれだけあったか
そしてハムより上手く二刀流やらせることができた球団がどれだけあったか

 

97: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:56:53 ID:s6eN
大谷の場合怪我もあるからな
その辺とうまく付き合える球団じゃないと育たんわ
なんでその丁寧さを清宮には発揮しなかったのかわからんけど

 

98: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:56:55 ID:La76
ハムは発想が柔軟だよな
良いか悪いかは知らん

 

101: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:57:36 ID:s6eN
西川とかの育成はハムうまくやったなと思うで

 

102: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:58:03 ID:Cdmy

通算1191安打
通算72勝

育成失敗じゃないラインあまりにも低すぎやね

 

104: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)10:58:34 ID:G3c1
>>102
プロでそれだけできる奴がどれだけいると思ってんだよ

 

116: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)11:01:45 ID:vHj4
育成よりスカウトの方が大事やろな

 

 

引用元

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623202161/

 

ワイはやきう

プロでも育てるのうまくいかないもんやな