将棋
1: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)19:58:06 ID:XTNC
羽生善治もうええ歳やけど

2: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)19:59:52 ID:HiPs
世代交代やね

 

3: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:00:18 ID:XTNC
>>2
もう弱いんか?

 

4: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:00:39 ID:HiPs
タイトル挑戦も難しくなっとるでなぁ

 

6: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:01:21 ID:XTNC
>>4
今将棋界でどれくらいの立ち位置におるんや

 

8: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:02:00 ID:2LL5
>>6
150人くらいおって10位くらい

 

5: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:01:15 ID:Ex7I
ニュースじゃ藤井聡太ばっかりやし分からん
渡辺が勝っても藤井が勝っても快挙とかで盛り上がっとるみたいやけどどうせ藤井勝つやろし

 

7: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:01:48 ID:HiPs
上から10番目くらいかな

 

9: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:02:18 ID:mgiv
実力だけなら渡辺明と豊島永瀬が3強
そのちょい上に藤井くん
羽生さんは3強には明らかに劣るけどそれ以外にはまだ勝てる

 

11: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:03:08 ID:eAim
>>9
三強の上に藤井君居て草

 

21: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:06:12 ID:mgiv
>>11
>>13
トップクラスではあるけど明確にトップとは言えんな
上の4人とタイトル戦とかしたらほぼ勝ち目ない
単なる実力で行くなら4強の下にさいたろうとか何人かおって次に羽生さんぐらいやと思う

 

25: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:07:04 ID:XTNC
>>21
森内とか今はもっと弱いの?

 

28: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:07:29 ID:mgiv
>>25
フリークラス落ちたやん
弱いよ

 

31: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:08:06 ID:2LL5
>>25
もう完全に衰えてるわね
下に行くにつれて過去栄華を誇ったビッグネームが並んでる

 

13: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:03:27 ID:XTNC
>>9
ほなその3強と羽生の間にも5人くらいおるってことか?

 

10: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:02:19 ID:LWAO
A級にいるし普通に強いやろ
往年と比べたらそら衰えてるけども

 

12: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:03:11 ID:1QTU
レートなら6位やな
タイトル保持者の4強とこの間名人挑戦した斎藤八段の下や

 

14: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:03:45 ID:2LL5
羽生先生100期行ってほしいけどなぁ
これさえ行けばもう心置き無く引退できるやろ

 

15: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:04:40 ID:XTNC
>>14
今の羽生と藤井聡太が10回戦ったら何回くらい羽生勝てそうなん?

 

17: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:05:00 ID:HiPs
>>15
8:2で藤井やな

 

19: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:05:50 ID:XTNC
>>17
>>18
まだ一応最強と言われてる藤井にも2回は勝てるんや

 

23: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:06:25 ID:2LL5
>>19
福留と大谷の勝負みたいな感じやな

 

20: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:05:57 ID:1QTU
昨年末に豊島竜王に挑戦したり
この間豊島竜王と藤井王位への挑戦者決定戦で戦ってたで
どっちも負けたけど

 

22: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:06:12 ID:7eeM
全盛期羽生と藤井聡太どっちがつよいんや?

 

26: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:07:10 ID:eAim
>>22
理論が進化しとるから藤井君と言われとる

 

29: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:07:51 ID:7eeM
>>26
>>27
やべーな藤井聡太

 

27: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:07:12 ID:2LL5
>>22
ワイは藤井聡太やと思う

 

30: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:07:59 ID:mqsw
>>22
難しいな
羽生さん6つぐらいタイトル独占した年あったしな

 

35: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:09:08 ID:9ISp
>>22
その時代の圧倒的強さ感で言うと羽生さんやね

 

24: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:06:36 ID:7yWX
もうあかんのか
悲しいなあ

 

32: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:08:25 ID:9ISp
100期目のタイトルは無理そうやね
まあ99の方がカンスト感あって好きだげと

 

33: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:08:40 ID:1QTU
佐藤会長ならが王座戦トーナメントベスト4に残ってて今度挑戦する可能性あるで

 

34: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:09:00 ID:2LL5
いやー羽生先生は100期行った方が肩の荷降りると思うけどなぁ

 

36: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:09:16 ID:HiPs
会長、会長始めてからも衰えんよな

 

37: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:09:42 ID:XTNC
森内羽生丸山佐藤谷川が強いワイの知ってる将棋界はもうないみたいやね

 

40: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:10:16 ID:2LL5
>>37
どんだけ昔の話やねん
少なくとも昭和やろそれ

 

43: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:10:41 ID:XTNC
>>40
昭和って何年前やと思ってんねん35年くらい前やぞ

 

44: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:10:58 ID:2LL5
>>43
もしかしてイッチ50代…?

 

47: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:20 ID:XTNC
>>44
ピチピチのアラサーやで

 

46: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:17 ID:eAim
>>43
このスレの中でも生まれとらんの居るレベルの年月やぞ…

 

42: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:10:32 ID:9ISp
>>37
渡辺すらおらんとかいつの話や

 

38: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:09:44 ID:2LL5
野球のヤジは多少許されるが将棋界のヤジは厳しく咎められる風潮

 

39: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:09:58 ID:9L53
順位戦A級だし強いだろまだ

 

41: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:10:30 ID:2LL5
いやそんなことないか

 

45: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:04 ID:9L53
Abemaトーナメントしかみてない
チーム羽生勝ち上がって笑った

 

50: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:32 ID:9ISp
>>45
中村とかが強かったんでしょ

 

48: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:26 ID:7eeM
IQいくつあるんやろプロ棋士って

 

57: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:13:25 ID:eAim
>>48
羽生で150くらいらしい

 

61: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:14:15 ID:9ISp
>>57
ワイの1.5倍で草ァ

 

66: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:06 ID:Jh9v
>>61
おめーが100あるわけねーだろ

 

73: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:53 ID:eAim
>>61
>>69
中でも瞬間暗記が〇ソ強いとか

 

69: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:28 ID:7eeM
>>57
バケモンで草

 

49: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:26 ID:1QTU
渡辺おらんのはともかく6,7年前ならこの人たちがトップやったやろ

 

51: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:11:43 ID:9h4o
ボクシングで言えば今のメイウェザーぐらいやろ

 

52: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:12:11 ID:XTNC
>>51
ほな那須川レベル相手にはフルボッコできるってことやな

 

55: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:13:00 ID:mqsw
>>52
体重差考えて

 

60: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:13:37 ID:9h4o
>>52
那須川は将棋のルール知ってるチェスチャンピオンみたいなもんやろな

 

53: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:12:17 ID:HiPs
今の藤井聡太ってどれくらい強いん?

 

54: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:12:44 ID:2LL5
>>53
大谷翔平が韓国リーグにいるくらいのレベル

 

56: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:13:15 ID:9L53
>>53
白鵬全盛期

 

123: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:28:07 ID:iIDH
>>56
言い過ぎ

 

58: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:13:29 ID:9ISp
>>53
一番じゃないの

 

59: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:13:29 ID:e8G5
でも羽生ちゃんは王将リーグ残留したけど藤井聡太って陥落したよね?

 

62: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:14:26 ID:Z0kJ
将棋って年齢による衰えあんの

 

75: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:16:08 ID:eAim
>>62
そらあるよ

 

63: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:14:29 ID:ALBv
ぶっちゃけ藤井聡太も話題性で取り上げられてるだけでプロ棋士の中じゃまあそこそこって感じやな

 

67: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:14 ID:2LL5
>>63
エアプがバレるから少しでも知識をつけるとええで
圧倒的に強いぞ

 

70: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:28 ID:ALBv
>>67
エアプはお前や
中堅程度やね

 

72: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:51 ID:2LL5
>>70
うーんこの
ネタかガチかわからん

 

74: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:16:04 ID:HiPs
>>70
中堅でないことはワイにもわかる

 

77: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:16:20 ID:ALBv
>>74
まあまだ新人やからな
そこは甘めに判定してやってやれ

 

76: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:16:10 ID:9ISp
>>70
タイトル2つ持ってんねんで
今も勝率8割?とかやし

 

78: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:16:36 ID:ALBv
>>76
にわかってすぐタイトルの話するから嫌だわ

 

79: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:16:55 ID:9ISp
>>78
逆に何の話すればいいのよ
レートか?

 

80: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:17:01 ID:ALBv
>>79
実力、な

 

82: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:17:28 ID:2LL5
>>78

これ以上レスするとバツポチ喰らうで
若いから弱いっていう先入観は捨てた方がええ
幼稚園児でも強いやつは大人相手でも圧勝や

 

83: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:17:49 ID:ALBv
>>82
ガキが強いわけないやん草

 

87: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:15 ID:9L53
>>82
とっくにバツポチ喰らってるぞそいつ

 

95: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:19:33 ID:2LL5
>>87
せやか、ワイもバツポチしたわ

 

85: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:05 ID:lhgU
>>78
レーティングもぶっちぎりのトップなんやが?

 

90: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:33 ID:ALBv
>>85
レートって新人有利みたいなところあるから笑
真の実力ではないかな
素人さんにはわからんと思うけど

 

104: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:54 ID:lhgU

>>90
no title

そうか?

 

106: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:21:38 ID:XTNC
>>104
6位ならまだまだいけるやん

 

64: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:14:37 ID:Jh9v
100期狙うとしたらどのタイトルが狙い目?

 

65: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:04 ID:1QTU
藤井はじめトップとの差は離れつつあるけど
羽生はまだトップ棋士の一員や

 

68: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:22 ID:9WG6

 

88: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:19 ID:mqsw
>>68
凄いな
藤井毎年8割の勝率維持してんのや

 

71: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:15:35 ID:e8G5

王将戦 リーグ残留
竜王戦 挑戦者
王位戦 組優勝
順位戦 A級残留

まだまだ強くない?

 

81: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:17:07 ID:XTNC

将棋の衰えるってなんなんや

こう来たらこう指すみたいな定石はある程度経験と共に蓄えられていくわけやん
年取れば急にどう指せば分からなくなるんか?

 

84: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:17:49 ID:Z0kJ
>>81
シンプルに脳の衰えちゃう?
覚えられない考えられない
そう考えるとひふみんってすごいな

 

86: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:08 ID:7eeM
>>81
徐々に記憶力とかの頭悪くなっていくんちゃうか?
過去の経験で補っていくんやろうけど

 

89: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:27 ID:eAim
>>81
頭の回転とか記憶力とか衰えるやろ?

 

91: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:41 ID:9ISp
>>81
指し方って日に日に変わってくねん研究が進んでるから
年取るとその研究効率が落ちたり、集中力が持たずに長期戦で変な手指したりする

 

92: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:18:53 ID:2LL5
>>81
候補の手が局面の中に5つはあるんやけど
その中で最善を探して指していかなあかんのよ
衰えてくると最善を見つけづらくなって徐々に押されていく

 

94: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:19:29 ID:lhgU
>>81
定跡なんかガチ勢なら小学生でも全部覚えてるで
覚えてるの前提やから自分から研究した変化に持ち込まなアカンのや、そこから先はほぼ思考オンリー

 

101: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:32 ID:XTNC
>>94
さすがに小学生よりは
この局面の時にこう指すみたいなのは広く深く持ってるやろ

 

109: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:21:50 ID:2LL5
>>101
そりゃね
アマチュアの話やけど結構定跡って局面こなしてると覚えられるよ

 

93: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:19:21 ID:1QTU
あと体力が落ちるのも原因やないか
長時間対局って結構体力使うし

 

97: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:01 ID:9ISp
>>93
嘘かホントか竜王戦2日で2キロ痩せたみたいな話あるよな
どんだけカロリー消費すんねんと

 

105: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:21:36 ID:mqsw
>>97
一手指す度になんて先まで読み合うんやからな
神経減らすのヤバそう

 

96: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:19:40 ID:e8G5
大山先生は66歳でタイトル挑戦、69歳までA級なんだが?
バリバリの羽生にも普通に勝つことあったし

 

100: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:31 ID:xwQk
>>96
番外戦術込みの人はまた別や

 

102: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:40 ID:Jh9v
>>96
あの時代と今じゃレベルが違いそうだから、その理論で羽生さんも今後も大丈夫とはならなさそう

 

98: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:16 ID:7eeM
10代の頃の気力体力は異常
20代から衰えを感じるわ

 

99: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:26 ID:eAim
脳は結構なカロリー消費するらしいし

 

103: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:20:48 ID:2LL5
ワイも将棋指してると気持ち悪くなってくる
全然読み深く入れてないのに

 

107: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:21:39 ID:Ex7I
羽生さん100は厳しいんか

 

108: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:21:43 ID:9ISp
そう考えると佐為って凄いな未だに通用するとか

 

110: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:22:54 ID:XTNC
17位の佐藤天彦って名人になって防衛とかしてなかった?
今こんなに下におるんか
そんな歳もとってないやろ

 

113: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:25:05 ID:lhgU
>>110
環境トップの戦法が得意やったんやけど、その戦法がどうやらメタられて下火になったぽい

 

118: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:26:09 ID:XTNC
>>113
はえー
なんて名前の戦法や?

 

120: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:26:23 ID:lhgU
>>118
横歩取りやで

 

124: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:28:27 ID:XTNC
>>120
横歩取りには45角戦法ってのはどこかで聞いたことある

 

114: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:25:08 ID:tJLN
>>110
全盛期羽生が異常すぎるだけで野球みたいに1回タイトル取ったあと不振になるのは珍しくない
今の羽生は野球で言えば毎年三冠王が衰えて普通の3割打者になったみたいな感じ

 

122: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:27:23 ID:XTNC
>>114
名人でもそんな簡単に衰えるもんなんか

 

111: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:23:35 ID:Jh9v
藤井君の同年代で今後10年20年とライバルになりそうな棋士はおらんの?

 

112: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:24:23 ID:HiPs
>>111
現状おらんやろな

 

115: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:25:22 ID:xwQk
同期に永世位持ち二人やら本物の藤井やらおるのに一時期7冠やってた羽生は頭おかしい

 

116: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:25:40 ID:9L53
藤井の同年代の優秀な人が去年今年にプロレビューするくらいやろ

 

117: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:25:47 ID:1QTU
同世代の棋士には伊藤四段と高田四段がいるけど
まだプロ入りしたばっかやから今後に期待やな

 

119: 名無しさん@おーぷん 21/06/09(水)20:26:20 ID:9ISp
藤井くんの恐れるべきは上じゃなくて下の世代よな

 

 

引用元

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623236286/

 

ワイはやきう

ワイは羽生さんの世代やから時代を感じるわ